Potenze contro fattoriali

Limiti di successioni e funzioni, formula di Taylor
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
francicko
Presenza fissa
Presenza fissa
Messaggi:106
Iscritto il:lunedì 10 settembre 2012, 12:25
Località:Trieste-Trapani
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
Potenze contro fattoriali

Messaggioda francicko » lunedì 21 dicembre 2015, 9:16

[tex]lim_{n\to\+infty}(n^n)/(n!)=infty[/tex];
[tex]lim_{n\to\+infty}(n^n)/((2n)!)=0{[/tex];
E ' possibile dare una dimostrazione elementare di questi due limiti?
Il primo e' evidente che va ad infinito, Comunque va sempre dimostrato in maniera rigorosa, come?

[Edit by Massimo GOBBINO] Ho cambiato il titolo perché il precedente era troppo generico (usare come titolo "Limite" nella sezione dei limiti non dice molto :? ).

Avatar utente
GIMUSI
Cultore della matematica di base
Cultore della matematica di base
Messaggi:1137
Iscritto il:giovedì 28 aprile 2011, 0:30
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: calcolo limiti

Messaggioda GIMUSI » lunedì 21 dicembre 2015, 12:19

sono limiti trattati ampiamente a lezione mi pare...per la dimostrazione mi paiono fatti a posta per un bel criterio del rapporto
GIMUSI

francicko
Presenza fissa
Presenza fissa
Messaggi:106
Iscritto il:lunedì 10 settembre 2012, 12:25
Località:Trieste-Trapani
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: calcolo limiti

Messaggioda francicko » lunedì 21 dicembre 2015, 14:24

Ok, grazie!
Volendo per la risoluzione si potrebbe usare qualcosa di diverso dal criterio del rapporto?
Potreste darmi una mano per la soluzione di questi altri due limiti di successioni

[tex]\lim \dfrac{n\log n}{\log[(2n)!]}[/tex]

[tex]\lim \dfrac{1+1/2+1/3+\ldots+1/n}{\log n}[/tex]

Grazie!

[EDIT by Massimo Gobbino] Ho risistemato le formule.

Avatar utente
Massimo Gobbino
Amministratore del Sito
Amministratore del Sito
Messaggi:2298
Iscritto il:lunedì 29 novembre 2004, 19:00
Località:Pisa
Contatta:

Re: calcolo limiti

Messaggioda Massimo Gobbino » lunedì 21 dicembre 2015, 17:46

Uhm, temo che per i primi 2 qualunque cosa sia equivalente al criterio del rapporto, o per lo meno ad una sua dimostrazione in quel caso particolare. Detto altrimenti, uno può stimare in vari modi il fattoriale dall'alto e dal basso, ad esempio isolando una parte dei termini, ma così facendo sta sostanzialmente ri-dimostrando il criterio del rapporto.

Gli altri due limiti invece mi sembrano fatti apposta per il confronto serie-integrali.

Poi ovviamente si possono fare tutti anche con Stirling, ma quello è davvero un cannone spacca-tutto!

francicko
Presenza fissa
Presenza fissa
Messaggi:106
Iscritto il:lunedì 10 settembre 2012, 12:25
Località:Trieste-Trapani
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: calcolo limiti

Messaggioda francicko » lunedì 21 dicembre 2015, 19:53

Grazie infinite per le risposte!
La serie [tex]1+1/2+1/3+....+1/n[/tex]per [tex]n->infty[/tex]e' asintotica ad [tex]~logn[/tex]?
Come lo si può dimostrare( in 0 la funzione $1/x $ non e' definita).

Avatar utente
Massimo Gobbino
Amministratore del Sito
Amministratore del Sito
Messaggi:2298
Iscritto il:lunedì 29 novembre 2004, 19:00
Località:Pisa
Contatta:

Re: calcolo limiti

Messaggioda Massimo Gobbino » mercoledì 23 dicembre 2015, 15:43

L'asintotica per quella sommatoria si dimostra con le disuguaglianze di confronto con gli integrali. La cosa è spiegata tutti gli anni, compreso il fatto che il comportamento a 0 della funzione è irrilevante. Ad esempio è spiegato alla lezione 67 dell'anno scorso.

Quello che uno ottiene (guardando il solito disegno oppure più formalmente per induzione) è la disuguaglianza

[tex]\displaystyle\int_1^{n+1}\frac{1}{x}\,dx\leq 1+\frac{1}{2}+\ldots+\frac{1}{n}\leq 1+\int_1^n\frac{1}{x}\,dx[/tex]

da cui l'asintotica richiesta.

Un paio di disuguaglianze che possono aiutare a fare i primi due limiti con soli confronti elementari sono le seguenti (si ottengono banalmente maggiorando/minorando i termini del fattoriale):

[tex]n!\leq n^{n-1}[/tex]

[tex](2n)!\geq n^{n+1}[/tex]

francicko
Presenza fissa
Presenza fissa
Messaggi:106
Iscritto il:lunedì 10 settembre 2012, 12:25
Località:Trieste-Trapani
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: calcolo limiti

Messaggioda francicko » sabato 2 gennaio 2016, 9:39

Grazie!

Avatar utente
GIMUSI
Cultore della matematica di base
Cultore della matematica di base
Messaggi:1137
Iscritto il:giovedì 28 aprile 2011, 0:30
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: calcolo limiti

Messaggioda GIMUSI » sabato 2 gennaio 2016, 11:42

per i primi due limiti allego uno svolgimento di riepilogo secondo i diversi metodi discussi qui nel thread:
1 - criterio del rapporto
2 - confronto
3 - approssimazione di stirling
Allegati
160102 - calcolo limiti 01.pdf
(115.83KiB)Scaricato 194 volte
GIMUSI

Avatar utente
GIMUSI
Cultore della matematica di base
Cultore della matematica di base
Messaggi:1137
Iscritto il:giovedì 28 aprile 2011, 0:30
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: calcolo limiti

Messaggioda GIMUSI » domenica 3 gennaio 2016, 15:17

allego anche uno svolgimento per gli altri due limiti secondo i metodi discussi qui nel thread:
1 - confronto serie-integrali (per entrambi)
2 - approssimazione di stirling (mi pare applicabile solo al primo :?: )
Allegati
160103 - calcolo limiti 02.pdf
(99.17KiB)Scaricato 192 volte
GIMUSI


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1236: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Torna a “Limiti”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite